Über die Kritik und das Kritisieren

Um es gleich vorweg zu sagen: ich finde [lexicon='Kritik',''][/lexicon] sehr wichtig und (für mich) sehr hilfreich. Und "[lexicon='Kritik',''][/lexicon]" ist nicht unbedingt und
immer negativ. auch ein Lob, eine Bestätigung ist eine Form von [lexicon='Kritik',''][/lexicon].

Aber: oft habe ich das Gefühl wenn ich selbst eine [lexicon='Kritik',''][/lexicon] zu einem Bild schreibe, dass ich mich als Kritiker auf einen Thron
setze, der mit ein paar Nummern zu groß ist. Mit welche Recht sollte ich ein Bild oder Aspekte eines Bildes be- oder gar ver-
urteilen? Sollte ich, wenn ich schreibe 'mach es besser so oder so', nicht erst mal in der Lage sein, es selbst genauso gut oder
machen zu können? Weiß ich, wie der Kritisierte damit umgehen kann? Stoße ich ihn/sie vielleicht damit in ein Tief rein, das
er grade verlassen hatte.

Ich stehe vor dem Dilemma, dass ich selbst das Gefühl habe, mit meiner [lexicon='Kritik',''][/lexicon] einem gewissen Hochmut zu frönen, der mir
überhaupt nicht zusteht; andererseits... was hilft es, einfach nur zu schreiben 'Jau, gefällt mir' - gar nichts hilft es, denn
wichtig ist es zu schreiben, warum es gefällt (oder auch nicht gefällt).

Zeigt hier jemand eine Zeichnung, die für mich perfekt ist, stehe ich ziemlich fassungslos davor. Aufgrund meines eigenen
Levels kann ich nur bedingt schreiben, was mir gefällt und was nicht, und vor allem warum nicht. Andererseits: bei Zeichnungen
die ich selbst vielleicht besser hinkriegen würde (es gibt nicht viele), habe ich oft das Gefühl, dass meine [lexicon='Kritik',''][/lexicon] ein gönner-
haftes Köpfchenstreicheln ist und meine Verbesserungsvorschlage nur eine besondere Form der Selbstbeweihräucherung sind,
denen die eigene Kompetenz entschieden mangelt.

Als Konsequenz: keine [lexicon='Kritik',''][/lexicon] mehr? Ich glaube, das wäre nicht der richtige Weg. Was aber von meiner Seite aus notwendig ist:

• mehr Sensibilität und Nachdenken beim Schreiben einer Kritik, so zu kritisieren, wie man selbst kritisiert werden möchte.
• Immer bedenken, der oder die Andere hat ein Bild eingestellt, das mit Mühe und Herzblut gemalt wurde, das eine mehr
  oder weniger große Zufriedenheit auslöst, die man mit ein paar Worten zerstören kann.
• Der Ton macht die Musik
• Die Kritik mit konkreten Punkten verbinden.
• Immer daran denken, dass auf der anderen Seite immer ein Mensch steht, der das, was ich schreibe, genau falsche ver-
  stehen kann.
• ich muss mir mehr Zeit nehmen für eine Kritik. Einfach nur mit ein oder zwei Worten etwas hin zu schmeißen, wird der
  Arbeit des anderen niemals gerecht werden.

Ich hoffe, dass meine [lexicon='Kritik',''][/lexicon] dann zum einen qualifizierter wird, zum anderen eher angenommen wird und etwas bewirken kann.

Das ist ein sehr sensibles Thema.

Ich verstehe was du meinst und wie Du es meinst.

Ich tue mich sehr schwer mit dem [lexicon='Kritisieren',''][/lexicon] und ich bin auch sehr empfindlich was [lexicon='Kritik',''][/lexicon] abgeht.

Auch wenn ich jetzt viele Sätze mit ich beginne, ich nehme mir jetzt nicht die Zeit so viel darüber nachzudenken, wie ich es besser formulieren kann, das ist nicht meine Stärke.

Ich bin sehr unbeholfen, was [lexicon='Kritik',''][/lexicon] angeht und ich habe einmal eine gut gemeinte perspektiven [lexicon='Kritik',''][/lexicon] geäußert und der Mensch, ein recht angesehener Künstler, war sehr pikiert.
Ich hatte die [lexicon='Kritik',''][/lexicon] geäußert, weil es meiner Meinung nach den Anspruch des Bildes erhöht hätte. Ich als kleines Licht, war so froh, mitzureden zu können, mit dem Wissen, was ich glaubte zu haben.
Das Verhältnis leidet immer noch, ich habe nicht bedacht, dass ich damit auch sehr verletzte. Das letzte was ich wollte war, ein Bild madig zu machen. Ich wollte einfach nur mit dazu gehören.
Mein gut gemeinter Rat, hängt mir immer noch nach. Es hat mich damals sehr nachdenklich gemacht und ich hielt mich sehr mit der [lexicon='Kritik',''][/lexicon] zurück. es ist sehr schwer etwas zu sagen und es dann zu schreiben, das ist noch viel schwerer, es so zu formulieren, dass die Worte richtig verstanden werden. Zudem ist jeder Mensch anders, nimmt es anders auf. Das kommt auch auf die Erfahrung des Menschen und die momentane mentale Verfassung des Lesenden an.
Ich gebe sehr selten mal einen Verbesserungsvorschlag ab. Meist lobe ich, was mir an einem Bild gefällt. Ich bin kein Meister der Worte und oft fällt mir nicht die richtige Formulierung ein.

Ich selbst male und zeichne sehr gerne, es gibt mir ein gutes Gefühl, ich denke dann, etwas kann ich zumindest in dem Maße, dass ich relativ zufrieden bin. Mein großer Wunsch im Leben war es immer eine Künstlerin zu werden, dabei geht es mir nur darum, anerkannt zu sein.
Ich bin teilweise richtig stolz auf meine Bilder, es stärkt mich zu sehen, was ich eigentlich leiste. Es ist der Stand meiner geistigen Fähigkeit und meiner gesundheitlichen Verfassung. Ich habe bei [lexicon='Kritik',''][/lexicon], die ich bekomme manchmal das Gefühl, dahin gepuscht zu werden, nach dem Motto: mach noch besser, großartiger... und ich denke...Moment mal, ich möchte bestimmen, wo ich sein will... ich will machen, nicht gemacht werden...schwer zu erklären. Ich bin wie ich bin, male ich naiv, dann bin ich das... jemand kann natürlich sagen, das ist nicht realistisch aber will ich das?
Ich male, wie ich bin, was ich kann, wie meine Möglichkeiten sind. Ich bewundere viele Künstler und ich bewundere viele ihrer Arbeiten. Für mich muss auch nicht mehr alles stimmen, ein Bild muss mich bewegen, mir Impulse geben. Dann ist es für mich gut.

Ich möchte mich nicht messen aber ich merke gelegentlich, dass sich Menschen mit mir messen wollen. Es fällt mir sehr schwer, damit umzugehen.
Manchmal empfinde ich dann eine Hetzjagd, ein Fehlergesuche an meinen Arbeiten. Und dann frage ich mich, warum.. warum ist das so? Lasst mich sein wie ich bin...
auch unperfekt.

Und so versuche ich zu [lexicon='kritisieren',''][/lexicon].

Ein bissl Kauderwelsch, was ich da eben geschrieben habe aber es kam mir ist den Sinn und möglicherweise denke ich auch mal wieder anders... aber momentan empfinde ich so.

--------------- 25. Januar 2018, 13:07 ---------------

Ich nehme mir immer und immer wieder vor, [lexicon='Kritik',''][/lexicon] objektiver aufzunehmen

Ein gutes und wichtiges Thema hast du hier aufgegriffen, @Georg.

z.Zt. geht es mir so, gerade als Zeichenanfänger, dass ich so gut wie gar nicht [lexicon='kritisieren',''][/lexicon], aber schreibe, was mir gefällt. Schon dabei fühle ich mich nicht immer wohl, denn Manches wird kritisiert und ich sehe die Kritikpunkte einfach nicht. Aber dann dachte ich mir, ich habe ja geschrieben, ich bin Anfänger und warum soll ich nicht meine Begeisterung mitteilen. Das zur positiven [lexicon='Kritik',''][/lexicon] und entsprechend meinem Status halte ich mich mit der negativen zurück. Wie schon geschrieben, muss man sich ja nicht zu jedem äußern. Manchmal gibt es auch Bilder, die liegen einem einfach nicht und dazu sage ich dann einfach gar nichts, denn wenn es mir persönlich nicht zusagt, muss es ja nicht schlecht sein.-

Ich finde ebenfalls konstruktive [lexicon='Kritik',''][/lexicon] gut und hilfreich. Ein einfaches " ist nicht gut" reicht nicht und dann sollte ein Vorschlag kommen, wie und was man besser machen könnte, wie @Elwa auch schon schrieb. Natürlich, @Bree, geht es sicher fast jedem so, dass man an manchen Tagen nichts verträgt, das kenne ich leider auch, aber dafür kann der Schreibende nichts. Und wenn man selber zufrieden ist oder nichts realistisch oder, das kam ja gerade, perspektivisch vollkommen richtig, gestalten möchte, dann kann man es ja sagen. Ich persönlich finde z.B. dass Schatten da sein sollte, aber nicht jeder 100% passen muss, um zu wirken, aber das sind persönliche Ansichten. Und dadurch, dass wir uns nicht gegenüberstehen und den Ton des Anderen hören, ist es manchmal schwierig die geschriebenen Worte richtig einzuordnen.

Als Anfänger bin ich natürlich froh, wenn ich etwas gestaltet habe, wo ich sagen kann, okay, dass kann (aktuelles Beispiel) z.B. als Katze gut durchgehen. Und ich freue mich, wenn das auch Andere so sehen, erstmal Lob und dann auch konstruktive [lexicon='Kritik',''][/lexicon] üben. Darum poste ich vorerst nur in dem "Bilder zeigen"-Thread, da ich noch nicht alles umsetzten kann. Konstruktive [lexicon='Kritik',''][/lexicon] ist ja auch dort erwünscht, aber halt in Maßen, so, wie ich es jetzt auch zu meiner Freude mit meinem ersten Bild dort erfahren durfte.

Ich denke, ein wenig sieht man an den Bildern, ob jemand schon lange zeichnet und Vieles kann oder noch nicht und zum Großteil kennt man hier den Status vieler Mitglieder.
Denn auch danach sollte sich [lexicon='Kritik',''][/lexicon] richten. -

Ich bin noch nicht lange hier, aber in der Zeit habe ich noch nichts gelesen, was zu weit ging und verletzt hat und, glaubt mir, ich habe anfangs genau hingeschaut, gebranntes Forenkind ich bin

Ich denke, ein angemessener Ton und Offenheit auf beiden Seiten ist wichtig. Konstruktive [lexicon='Kritik',''][/lexicon] und aber auch von der anderen Seite die Aufklärung, wenn es genauso sein soll und man nichts ändern möchte.

[lexicon='Kritik',''][/lexicon]... alles nicht so einfach mit dem was man sagt oder was man eben nicht sagt.

--------------- 26. Januar 2018, 14:21 ---------------

Zusatz:

Wenn ihr intuitiv beim Bild etwas gemalt habt und jemand zu Euch sagt, das hast Du richtig gemacht. Ist es nicht auch ein wenig überheblich, die Antwort?

Wie empfindet ihr das?

Das ist genau das, was ich oben meinte, @Bree.

Mir scheint (oder ich habe den Verdaxcht), es ist überheblich vom Kritiker zu behaupten, man habe es richtig gemacht. Es setzt
ihn automatisch mindestens eine Stufe über den Kritisierten. Es kommt wahrscheinlich immer auf den Kontext und den jewei-
ligen Ton an.

Die Erfahrung habe ich heute gemacht und da ich sensibilisiert bin beim Thema, hab ich es auch ein wenig härter empfunden. Ich bin souverän geblieben. Ein wenig philosophisch.
War aber nicht hier im [lexicon='Forum',''][/lexicon].
Ich überlege auch mehr wie ich etwas schreibe.

Das mit der [lexicon='Kritik',''][/lexicon] ist schon ein schwierigesehr Thema. Da kann ich euch sehr gut verstehen.
Ich finde auch wichtig, dass es in einem angemessenen Ton rüberkommt.

Ich persönlich würde lediglich sagen, wie ich etwas anders zeichnen würde, wenn der Zeichner ausdrücklich darum bittet, aber nie so ungefähr wie "Da stimmt was nicht oder so musst du es machen". Damit würde ich dem Zeichner vorschreiben bzw. eine Richtlinie geben, an die er sich zu halten hat.
Da aber gerade in der Kunst alles erlaubt ist , legt nur der Zeichner/Künstler die [lexicon='Regeln',''][/lexicon] fest. Da würde ich nie [lexicon='kritisieren',''][/lexicon] oder Verbesserungsvorschläge machen. Mit welchem Recht auch. Es ist sein Bild. Da würde ich lediglich sagen, ob es mir gefällt und was ich besonders interessant finde, zu sagen was ich in dem Bild seh, welche Gefüble, Gedanken auslöst.
Ist es eine Auftragsarbeit wie z.B ein realistisches Bild zur Erinnerung etc. wo [lexicon='Kritik',''][/lexicon] wichtig ist, da hat aber auch nur der Auftraggeber das Recht dazu.
Möchte jemand zeichnen lernen ist [lexicon='Kritik',''][/lexicon] sehr wichtig aber immer mit der Betonung, ich würde es so machen. Somit lernt der Zeichner gleichzeitig, dass er festlegen darf, wie er zeichnet.
Zeichnen, sagen wir mal Kunst erlaubt Freiheit, die Möglichkeit aus vielen [lexicon='Regeln',''][/lexicon], die schon im Alltag existieren, auszubrechen, er selbst zu sein. Wo kann man das sonst als in der Kunst.

Elwa, ich danke Dir.

Chaoswolf, ich denke, das ist ausreichend, wenn jetzt der Link zum anderen Thread da ist.
Manchmal ändern sich auch Ansichten, dann kann durchaus neu darüber diskutiert werden, oft stören da erst mal Antworten, die schon älter sind. Aber durchlesen werde ich mir das Ganze noch.

Das Thema ist im [lexicon='Forum',''][/lexicon] ja immer aktuell, wie ich finde.

Ich tue mich auch schwer mit [lexicon='kritisieren',''][/lexicon], aus den Gründen, die Georg schon nannte.
Jemand malt lange an einem Bild und da mag man ihn nicht (wenn auch unbewusst)
auf den Slips treten, indem man "von Oben herab" bewertet.

Daher habe ich mir selbst einige [lexicon='Regeln',''][/lexicon] gesetzt, wann ich kritisiere.
Wenn ich z.B. von einem Thema nicht so viel Ahnung habe (Aquarell oder Pastell z.B.)
gehe ich nur auf das Motiv selbst ein, wenn [lexicon='Kritik',''][/lexicon] erwünscht ist. Zum
"technischen" sage ich dann nichts, da ich davon keine Ahnung habe.

Danach folgt natürlich, wie man es rüber bringt, was noch schwerer ist.
Damit ich jemanden nicht demotiviere, schreibe ich immer dazu, was
ich gut finde. Bei den Dingen, wo sich der/die Maler/in dann noch
verbessern kann, spreche ich erst den Punkt an und schreibe dann dazu,
wie man es verbessern kann oder verweise auf das Lexikon, falls
es dort einen entsprechendes Tutorial gibt.

Insgesammt sind wir ja alle hier, um zu lernen und das geht ohne [lexicon='Kritik',''][/lexicon] nicht.
Persönliche Angriffe gehen natürlich garnicht. Wir sind ja eine "Lern-Gemeinschaft"
und sollten uns gegenseitig unterstützen und nicht runter machen.

PS: Möchte hier nochmal anmeken, das [lexicon='Kritik',''][/lexicon] meinerseits auch nur meine
persönliche Meinung wieder spiegelt, wie ich es sehe. Dabei versuche ich immer so
sachlich wie möglich zu bleiben, da die [lexicon='Kritik',''][/lexicon] ja helfen soll und nicht demotivieren.

Ui, das ist ja ein Thema. Und ich weiß genau was Georg meint, weil es mir oft ganz genauso geht. Denn erstens habe ich nicht "Kunst" studiert, also was weiß ich denn schon von Kunst? Und wieso sollte ich eine Vase [lexicon='kritisieren',''][/lexicon], die da krumm und schief gezeichnet ist, die aber genau so als Vorlage gedient hat. Und was ich sage ist doch auch noch rein subjektiv! Aus diesen Gründen halte ich mich meist zurück ... Viel besser finde ich es, wenn mich XY dazu auffordert - wie male ich das, wie bekomme ich das hin und, und, und. Also ich fände es viel angenehmer, wenn man als Einsteller von Bildern, genau fragt, was man erreichen möchte, was einem selber nicht so gut gefällt oder: sagt mir eure Meinung. Denn dann komme ich mir nicht so 9-mal-klug vor. Zumal ich ja auch erst ein paar Jahre zeichne.
Aber ich teile gerne, wenn ich was gecheckt habe, und dann weiß wie man es zaubert - dann versuche ich es andern zu vermitteln. Dies ist mein Ding, und das würde ich hier gerne leben

Ich find' eure Grundsätze super! Also dass man sich selbst so ein paar [lexicon='Regeln',''][/lexicon] setzt...
Bei mir steht als erstes wohl der Grundsatz, dass ich meine Klappe (ausnahmsweise) mal halte, wenn ich mit dem gezeigten Bild aus irgendeinem Grund nichts anfangen kann. Sei es, weil ich einfach in Digitalem nicht so "drin stecke" oder weil mich irgendwas am Motiv nicht "fängt" oder weil ich aus irgendeinem anderen persönlichen Grund eben keine Lust habe, das Bild ausführlich zu [lexicon='kommentieren',''][/lexicon]. Ich denke, das ist einfach die bessere Lösung, als wenn jemand etwas als total schlecht kritisiert, weil er zum Beispiel das Motiv nicht mag. Deswegen gibt's hier bei manchen Themen einfach weniger Kommentare von mir als bei anderen, auch weil ich manchmal nicht weiß, wo ich genau ansetzen soll.
Wogegen ich aber auch etwas habe, ist das reine "Honig-um's-Maul-schmieren". Für das reine Fishing for compliments gibt es wohl geeignetere Plattformen als diese hier, weil ich finde, dass hier ein viel besserer Austausch möglich ist und man hier noch was lernen kann. Dennoch sollte man immer das Positive in den Werken betonen!
Ich versuche, und ich hoffe, dass man das auch merkt, nie ein Bild runterzumachen, sondern den Leuten ein bisschen dabei zu helfen, ihr Ziel zu erreichen. Hat jemand gar nicht das Ziel, realistisch, sondern vielleicht abstrakter zu zeichnen, würde ich nicht [lexicon='kommentieren',''][/lexicon] "da gehört ein Schatten hin!". Wenn ich aber merke, eine Person hat ungefähr das und das Ziel oder wollte das Motiv so und so darstellen, dann kann ich vielleicht etwas damit "helfen", an welchen Stellen es für mich als Betrachterin noch nicht so wirkt wie gewünscht und vielleicht fällt mir sogar noch eine Idee ein, woran das liegen könnte.
Ich habe allerdings auch Probleme damit, den "Bilder zeigen" und "[lexicon='kritisieren',''][/lexicon]"-Bereich auseinanderzuhalten, denn wenn ich einen Kommentar verfasse, verfasse ich eben einen Kommentar auf jeder Ebene, sonst könnte ich auch ein reines "Like" dalassen. Persönlich benutze ich ja jetzt den "zeigen"-Bereich für meine Skizzen und schnelleren Bilder, einfach weil ich da nicht so ganz ausführliche Kritiken "brauche", da es sich sowieso um Unfertiges handelt, die Ideen der Community aber immer als hilfreich empfand (zum Beispiel Ideen, welcher Hintergrund passen könnte oder wie man aus der Skizze ein richtiges Bild machen könnte)...

Manchmal hilft ein Blick in das Profil des Künstlers. Häufig wird dort vermerkt, ob auch außerhalb des KritikT-hreads [lexicon='Kritik',''][/lexicon] gewünscht wird.